PLanung h0e anlage

[pascal]

Hallo an Alle,

Vorgeschichte
HAllo ich heiße Pascal bin 13 Jahre alt und gehe aufs gymnasium.
da ich ein Zimmer mit Dackschrägen (ausgebauter Dachboden oder auch Studio?!) bewohne und es an einer großen H0 Anlage scheiterte und die bald abgebaut wird (weiter als rohbau kam ich nicht. Lag auch an meinem Vater der keine Ahnung von modellbahn hat) hab ich mich nun entschlossen eine kleine h0e anlage aufzubauen. Nicht an der Wand wie die h0 anlage, die ein risen ungetüm war dass ich mir so nicht vorstellte.
Sondern MIttem im Zimmer!!!

H0e-Anlage
Geschaffenheiten:
Mein Zimmer=


Die Regale werden einfache regale sein und rechts der fiddleyard wird wie folgt im regalsystem sein: (sorry fürs schlechte bild)


Gleisplan:
Der GLeisplan ist frei hand zeichnet um erste Fehler zu erkennen und nicht schon deswegen Arbeitszeit in Wintrack verschwendet :


1=Gleis für Triebwagen
2=Ausziehgleis
3=Güterschuppen
4=Personenzuggleise
5=Lokschuppen (2)
6=Bekohlung,Besandung,Wasserkran
7=Wartegleis/Dieseltankstelle

Gestaltung:
Da dachte ich eine Vorstadt/dorf mit ein paar STadthäusern im HIntergrund (aldi-packung von anuar wär sich erinnert )
Dann noch beim berg in richtung ausziehgleis einen kleinen Wald und hinter dem Bahnhof halt die häuser und am Berg eien Weinbetrieb (vll werden ja auch Weinfässer abtransportiert zum anderen Bahnhof/Fiddleyard )

Was ich schon weiß/hab:
1.Also haben tu ich schon glaube 11 Unterflur-Weichenantriebe von Conrad-Elektronik.

2. ICh würde gerne Tillig Elite Gleismaterial Benutzen.

3. Vll das Hintere Weichenfeld Durch eine Segmentdrehscheibe ersetzen, wenn nicht zu teuer(nicht viel Geld-->Da schüler aber ca 40€ Monatlich mindestens außerdem bald geburtstag im Februar und weihnachten)

4.Da ich weiß das H0e gleis sauber verlegt sein muss, hab ich mich entschlossen das Gleis vorher zu fixieren wie hier mit h0 gleis udn dann ausgiebig Probe zu fahren:
http://www.noetzel24.de/anlage/pics/uebergang02.jpg (sorry wegen Link )

So das wars erstmal... puh war das viel
Ich hoffe auf Kritik an allem außer meiner Vorgeschichte

[teetrix]

Hallo Pascal,
erstmal "willkommen im Club" und viel Spaß mit der schmalen Spur!
Ich beschäftige mich gerade mit deiner Gleisplanskizze. Manches sieht ein wenig optimistisch aus, speziell Lokschuppen/Dieseltankstelle wirst Du so nicht hinbekommen. Aber im Großen und Ganzen könnte das, was Du Dir an Gleisen vorstellst, auf die Platte passen.
Bei der Ausgestaltung scheint mir aber noch einiges unausgegoren. Stadt und Wald und Weinbetrieb...das ist vielleicht ein wenig zuviel. Wie kommst Du auf den Weinbetrieb? Stellst Du Dir ein Weingut vor? Dann würde ich statt des Waldes vielleicht Weinberge anlegen. Oder eine Abfüllerei, die den Wein in Faß- oder Kesselwagen bekommt und in Flaschen abfüllt, die dann in gedeckten Wagen versandt werden?
Denk' Dir am besten mal eine Geschichte um Deine Bahn aus: in welcher Zeit fährt sie, in welchem Land (Deutschland? Österreich? Schweiz? England? für diese Länder gibt es erschwingliches Rollmaterial) Was transportiert Deine Bahn, welche Industrie oder Landwirtschaft gibt es um sie herum? Wenn Du das weißt, kann man Häuser und Fahrzeuge aussuchen und über die Gestaltung nachdenken.
Gruß
Michael

[pascal]

Hi Michael,
als Thema stellte ich mir wirklich eine KLeine sadt eher in dorf(jedenfalls in der gegend des Bahnhofes keine hochhhäuser im angedeuten stiel eher einfamielienhäuser)
Als Epoche stell ich mir die epoche 3 vor da ich dort alle fahrzeuge fahren lassen aknn. Ich meine Dampf-Dieel-Elektro. Obwohl letzteres eher auf den reaglen, wenn überhupt als pendeln vom fiddleyard zum letzten regal dort ein eingleisigen haltepunkt.
Wie gesagt statt dem Wald einen größeren Weinberg und die dann mit fässern auf wagen oder gar in flaschen, obwohl diese nich tleicht zu finedn werden sein um die wagen zu bauen oder gar zu kaufen? ;-)
Dann noch ein gleis hinauf auf den berg und von da zum güterschupen von dort weiter zum fiddleyard/Schattenbahnhof? Obwohl ich dann bedenke das es wirklich zu voll wird dann.
Auf den einem Regalbrett wird eine weitere Industrie entstehen wozu ich allerdings noch keine genauen Vorstellung habe...

Ich hoffe auf weitere Vorschläge und Kritik

[timobahn]

Hallo Pascal,

erstmal auch von mir ein herzliches Willkommen und meinen Glückwunsch zur Entscheidung für die schmale Spur.

Dein Vorhaben hört und sieht sich schon ganz gut an. An der Feinarbeit wirst Du ja sicherlich noch etwas feilen.

Mache Dir immer bewußt, daß Papier zwar geduldig ist, aber eine benutzbare Gleisanlage verschiedenen Zwangpunkten ausgesetzt ist. Mindestgleisabstände, Mindestradien und Höchststeigungen. Auch ich habe früher immer eher die Tendenz gehabt, hier in den Bereich des technisch nicht Möglichen zu gehen. Das schwindet mit wachsender Erfahrung. Daher ist Dein Ansatz, erst einmal zu testen sehr vernünftig. Konkrete Daten kann ich Dir jetzt nicht geben, da ich meine Schmalspur in Baugröße 0e und nicht in H0e betreibe, aber da können Dir die anderen sicherlich kompetenten Rat geben. Solltest Du vorhaben, aufgeschemelte Regelspurwagen zu befördern, so sollte der Gleisabstand, wie bei Regelspur gewählt werden, also mindestens 46mm.

Zum Schluß noch ein Tip aus eigener, teilweise leidvoller, Erfahrung: nicht zu viel auf einmal wollen, sondern lieber kleinere, dafür stetige Schritte unternehmen und immer dafür sorgen, daß (und gerade zu Anfang) immer wieder ein kleines Erfolgserlebnis gemacht werden kann. Dann wirst Du Dir auch lange viel Freude bewahren können.

Viele Grüße
Timo

[pascal]

Hi,
ich hab mal ein grobplan mit wintrack gemacht. anbei ein bild.

Auf wunsch schick ich die wintrack datei per e-mail auf anfrage per pm.

[Carl Martin]

Hallo Pascal,

auch von mir ein herzliches Hallo!
Schön dass Du zu uns gefunden hast - und auch schön einen Leidensgenossen zu finden: auch ich musste vor etwas mehr als einem Jahr eine große Normalspuranlage in HO aufgeben. Aus den Deinen sehr ähnlichen Gründen habe ich mich dann für eine Schmalspuranlage entschieden.

Nun aber zu Deinem Projekt! Du hast nach unserer Meinung gefragt und ich nehme an, dass Du auch eine ehrliche Antwort möchtest.
Ich persönlich finde Deine Idee sehr gut. Aber leider zu optimistisch, denn auf einer Platte, die etwas mehr Kantenlänge als 1m hat, wirst Du Deinen Bahnhof so nicht umsetzen können.
Das ist im übrigen immer sehr schwierig so aus der Hand einen Gleisplan zu entwickeln. Man vergisst leider sehr schnell die Mindestradien und den Platzbedarf den man benötigt, um einen Abzweig hinzubekommen.
(macht aber nichts, ich kenne keinen Modellbahner, der diesen Fehler nicht machen würde - auch bei der x-ten Anlage )

Um Dir mal ein Raster zu geben, was auf einem Meter so geht hänge ich hier mal einen Teil meiner Anlagenplanung ein. Die Anlage ist in Modulen aufgebaut, die eine Länge von 1m haben und 50cm beit sind. Gefahren wird mit Mindestradien von 25cm. Die Gleislängen im Personenbahnhof sind auf Züge ausgelegt, die aus einer Lok, einem Gepäckwagen und zwei 4-Achsern bestehen. Ein weiterer Personenwagen kann bedarfsmäßig auch noch verkraftet werden, bei mehr muss intensiver rangiert werden ... was kein Nachteil sein muss.



Ich erwähne nun nicht, dass sich im Betrieb zeigte, dass ich die Radien in einem Modul etwas zu optimistisch gesetzt habe .
Evtl. kann ich Dir aber noch ein Heft empfehlen, dort wirst Du viele Gleispläne finden, die ganau auf beengte Verhältnisse ausgerichtet sind:



Das Heft kannst Du online bestellen:

http://www.ferrook-aril.de/schmalspur/f ... lspur.html

ich hoffe, ich habe Dich nun nicht zu sehr ausgebremst, aber zu einer guten Anlage gehört eine realistische Planung. Und evtl. können Dir meine Tips ja helfen.


viel Spaß beim Weiterplanen und ich bin schon auf Deine weiteren Schritte gespannt!!!

Carl Martin

[teetrix]

Hallo Pascal,

der Wintrack-Plan gefällt mir schon viel besser. Ich würde das auch fast so bauen, nur die erste Weiche des Bahnhofs ein wenig schwenken, damit der Radius des Streckengleises vor der Weiche nicht so eng wird. Bedenke auch, daß auf dem Ausziehgleis hinter der letzten Weiche nur die Lok Platz hat. Wenn sie nur ans andere Ende des Zuges umsetzen soll, ist das ok. Was soll an die Weiche anschließen, die von der "freien Strecke" abgeht?
Und was für ein ALDI-Häusersortiment hast Du denn ergattert?

Gruß

Michael

[pascal]

Hallo ihr,
Nun habe ich mich entschlossen umzubauen...

Auf der Platte nur einen Anschluss industrie wie z.B. den weinberg oder ein Sägewerk etc. und einn kleinen Bahnhof ein gleis mit umsetz möglichkeit für die dampflok udn einem stumpfgleis für triebwagen oder personen zügen mit diesellok.

Der richtige Bahnhof wird dort wo der Fiddle-Yard hin sollte auf einer länge von 2 metern realisiert.

-Ist das Genug platz?


Außerdem hätte ich falls ihr mir helfen könnt ein paar fragen:

1. Wo in Deutschland sollte ich dies ansiedeln, ich meine wo ich danna uch schienenfahrzeuge finde dafür. Gerne möchte ich in Deutschland bleiben. Ich weiß nciht Baden wüttenberg/Thüringen/etc?

2. Welche Länge sollte ich im bahnhof einplanen?

3. Bei Tunneln, welche Höhe sollte ich zwischen den verschiedenen ebenen haben ohne rollbockverkehr?

4. Ein paar grundangaben über schmalspur wo ist was gefahren vll könnt ihr mir ja helfen.

Ich istze grad an einem 1zu10 gleisplan vom Bahnhof auf papier mit richtigem winkel der weichen usw.

[pascal]

Hi
Die Aldi-packung ist ein packung von faller mit mini kiosk einen hocheckhaus hochhaus was an beiden seiten angebaut werden kann und ein hochhaus wo eine Seite angebaut werden kann und eins ohne anbaumöglichkeit.

Vll folgt später noch ein bild der verpackung.

[teetrix]

Hallo Pascal,
Ein paar Antworten auf Deine Fragen...
Großserien-Rollmaterial in H0e produzieren: Tillig, Roco, Liliput und Bemo. Daneben gibt es noch eine ganze Menge Kleinserienhersteller, die allerdings meist etwas bis eine ganze Menge teurer sind. Bei pmt, Tiho und Stängl lohnt es sich auf jeden Fall mal reinzuschauen (geb einfach bei Google den jeweiligen Namen mit dem Zusatz Modellbahn ein.)
Eine schöne, übersichtliche Händlerseite mit vielen Bildern hat Schoedel. Und natürlich gibt es hier im Forum den "ötschabären" mit seinem "Mostvierteler Modellbahnhof", der eine ganze Menge Schmalspur-Spezialitäten im Programm hat. Conrad scheinst Du ja schon zu kennen. www.schmalspurbedarf.de und www.kleinserien.de sind etwas unübersichtlich, bieten aber fast das komplette Angebot.
In England gibt es viele Bausätze aus Plastik oder Weißmetall, einiges davon würde ich auch auf einer deutschen Anlage fahren lassen. Gaugemaster hat eine gut illustrierte Seite, schau dort unter "narrow gauge" und "OO9" nach. "Nine Lines" und "Backwood models"sind weitere Anbieter.
Bei ebay kann man einiges günstig bekommen, aber schau vorher immer nach den Ladenpreisen. Im Eifer des "3-2-1" bezahlt mancher mehr, als das betreffende Modell neu im Laden kosten würde. "Konvolute", also Zusammenstellungen mehrerer Modelle oder Zugpackungen sind meist günstiger als Einzelmodelle.
Zu den Landschaften:
In Thüringen gab es vor allem Meterspurbahnen (H0m, 12mm), wie die Feldabahn oder die GMWE. H0e-Vorbilder vom Feinsten verkehrten in Sachsen, allerdings sind da kaum preiswerte Modelle zu bekommen. technomodell und Bemo sind hier als Hersteller zu erwähnen.
Die Spreewaldbahn verkehrte auf Meterspur, Tillig fertigt alle Loks und Wagen aber auch in H0e. Der kleine Dreikuppler sieht auf jeder Spurweite gut aus
Die Harzbahn HSB ist ebenfalls meterspurig, zu H0e würde noch die Rügener Kleinbahn passen. Modelle der RüKB gibt's von Roco und Bemo.
In Ba-Wü gab es beide Spurweiten. Bemo bietet einiges an, allerdings sind die Loks meist ziemlich teuer. Schau Dir aber mal das "Schweineschnäuzchen" an
Soweit ein kleiner Überblick. wenn Du eine Bibliothek in der Nähe hast, kannst Du Dir sicher einige Bücher über Schmalspurbahnen ausleihen. Vielleicht gefällt Dir eine dieser kleinen Bahnen auf Anhieb so gut, daß Du genau sie nachbauen möchtest?
Gruß
Michael

[Mark Stutz]

Für Ideen betreffend Gleisanlagen gibt es auch einige gute Bücher, so z.B. die obengenannte Broschüre Minimax, die ich selber eine sensationelle Zusammenstellung finde. Aber auch in den Büchern von Günther Fromm hat es schmalspurige Bahnhöfe. Dazu kommen die vielen Strecken-Monografien, diese Bücher sind allerdings oft etwas kostspielig. Dafür ist z.B. das Buch über die "Demminer Kleinbahnen" aus dem EK-Verlag eine gelungene Sammlung von Fahrzeugskizzen, Gleisplänen und Bildern.

[Carl Martin]

Hei Pascal,

auf 2m bekommt man schon was hin! Mein Personenbahnhof ist auch nur 2m lang und da kann man gut Betrieb machen. Vorbildgerecht kann man beide Kopfgleise der Personengleise seperat bedienen UND zusätzlich den Güterverkehr abwickeln. Die Behandlungsanlagen für die Loks sind ein wenig verteilt sodass auch da immer Betrieb ist - also Action kann man auf 2m schon unterbringen! Gerade Kopfbahnhöfe sind arbeitsintensiv!

Die Vorbildwahl ... hängt, wenn man sich eng an ein Vorbild lehnen möchte, von Deinen Fähigkeiten ab. Wenn Du Fahrzeugmodelle bauen kannst, steht Dir die große Welt des Modellbaus offen. Alles gibt's da nicht, aber viel!
Wenn Du Dich auf Fertigmodelle beschränkst, ist die Auswahl natürlich kleiner . Schau Dir mal die Bemo-Seiten an, die sind am wenigsten auf ein bestimmtes Gebiet festgelegt.

Wenn Du Dir mal ansehen willst, was es so (fast) alles für Schmalspurer am deutschen Makrt in 1:87 gibt: http://www.schmalspurbedarf.de/

Ich persönlich bin dazu übergegangen einerseits mir Modelle zu kaufen, die den Originalen meiner Vorbildbahn sehr ähnlich sehen (Modelle gibt's davon fast nicht) und Modelle einzusetzen, die mir einfach gefallen!
Andere Kollegen gründen einfach eine eigene Bahngesellschaft - eine sehr praktikalbe Lösung des Vorbildproblems, wie ich finde.


Tja, und die Frage: wo ist was gefahren? ... ;-)

Schau Dir mal wie gesagt die Bemo-Seiten an. Ferner die von Panier (carocar.com), die beschreiben recht gut, wo ihre Vorbilder gefahren sind.
Als Literatur ... ja, da gibt's ein Standartwerk für Deutschland ... das ist von Wolff, erscheint im EK-Verlag und kostet pro Band (wenn's noch lieferbar ist) um die 45,-. Nicht mehr lieferbare Bände werden antiquarisch so um die 120,- gehandelt ... . Die jetzt mal eben zusammenzufassen ... neee!

Liebe Grüsse
Carl Martin

Aber Du könntest ja mal eine Region nennen, die Dich interessiert. Dann könnten wir Dir sagen, was da wie gleaufen ist ... wenn überhaupt

[teetrix]

Wieder die Hälft' vergessen....
Natürlich gab es noch die Waldeisenbahn Muskau und die MPSB, sehr interessante und gar nicht so kleine Feldbahnen mit 600mm Spurweite. Roco bietet einiges an, mit ein wenig "Augenzudrücken" würde die in diesem Forum so beliebte HF 110 C darauf passen, zumindest gab es dort ähnliche Loks.
Die Forster Stadteisenbahn, die Hohenlimburger Kleinbahn und die Plettenberger Straßenbahn sowie die OEG in Mannheim/Heidelberg hatten sogenannte Trambahnloks, mit kastenförmigen Karosserien verkleidete Dampfloks. Obwohl alle diese Bahnen meterspurig waren, gab es ein H0e-Modell von Egger-Bahn. Auch wenn diese Firma ihre Feldbahn-Modelle (darunter die von Fleischmann Magic train bekannte "Stainz" als Nr 5) schon lange nicht mehr produziert, gibt es immer wieder Angebote bei ebay - aber beim Preis aufpassen! Was ham's mich bei meinen ersten Käufen ausg'nommen ....
Noch ein Buchtip: Für das ehemalige DDR-Gebiet gab es mal das "Schmalspurbahn-Archiv" mit vielen Zeichnungen und Fotos.
Gruß
Michael

[Carl Martin]

Hei Michael,

mmh, was es so gab ... Wolff führt für NRW allein in seinem ersten der drei NRW-Bände schmalspurig auf:

Geilenkirchener Kreisbahn (heute in Resten Museumsbahn)
Dürener Eisenbahn AG
Euskirchener Kreisbahn
Bergheimer Kreisbahn
Mödrath-Liblar-Brühler-Eisenbahn
Vorgebirgsbahn
Querbahn Vochem - Brühl - Wessing
Köln - Frechen - Benzelrather Eisenbahn
Rhein-Sieg Eisenbahn AG / Bröhlthaler Eisenabhn Actien-Gesellschaft
Heisterbacher Talbahn
Straßenbahn Bonn - Godesberg - Mehlem
Petersbergbahn
Drachenfelsbahn
Kleinbahn Engelskirchen - Marienheide

es gab also reichlich


und jede Bahn hatte ein typsiches Profil. Von den genannten finde ich die Kleinbahn Engelskirchen - Marienheide schön - aber dass muss man nicht teilen.

lG
Carl Martin

[teetrix]

Hallo Carl Martin,

als "gelernter DDR-Bürger" mit doppelter Staatsbürgerschaft (ost- und westdeutsch ) kenne ich mich im Westen Deutschlands nicht ganz so gut aus ... Ich hoffe aber die Bahnen erwischt zu haben, für die es erschwingliches Rollmaterial gibt.

@Pascal: Die Durchfahrtshöhen für Tunnel und Brücken findest Du in den NEM-Normen, am einfachsten über die Seiten der Zeitschrift MIBA.

Gruß Michael

[Sebastian Erben]

Hallo!

Einen ganzen Berg NEM-Normen gibt's auf http://www.morop.org/de/normes/, speziell für das Lichtraumprofil von Schmalspurbahnen ist die NEM 104 interessant (bzw. beim Rollwagenbetrieb kommt noch die 102er dazu).

LG,
Sebastian

[Carl Martin]

Hei Michael,

kenne ich mich im Westen Deutschlands nicht ganz so gut aus ...

Was meinst denn Du, warum ich so vom Wolff begeistert bin? Ich find's toll, was es da so alles gab und das Verzeichnis der deutschen Klein- und Privatbahnen zeigt ja i.d.R. nur ein kurzes Profil der jeweiligen Strecken.

Gerne geht man ja immer davon aus, was heute noch so an Schmalspur zu finden ist und meint, das wäre auch repräsentativ für die Schmalspurbahndichte früherer Tage ... was sich oft als Fehlschluss herausstellt. Evtl. findet man ja doch eine Bahn, die sogar vor der eigenen Haustür gefahren ist ... . Diese umzusetzen, auch wenn es keine direkten Modelle der Bahn gibt, finde ich persönlich sehr reizvoll.

lG
Carl Martin

[mitch67]

vielleicht hilft dir auch folgende fragestellung:

welche fahrzeuge sind eventuell schon bei euch vorhanden?
welche modelle gefallen mir?
welche modelle kann ich mir von taschengeld/nebenjob/geschenke zu feiertagen leisten?
gibt es jemanden in meinem umfeld, der in der lage ist bausätze zu montieren?


von der erwähnten tillig lokomotive würde ich eher abraten, so wie sie aus dem karton kommt läuft sie eher nicht besonders gut, da sind die roco-maschinen eine ganz andere liga.

zum thema schienen:
bei einer so kurvenreichen streckenführung wie von dir angedacht, ist es vielleicht besser vorgeferigte kurvenstücke zu nehmen, in den nich einsehbaren berichen z.B.roco-N-schienen, die eine sehr groß radienauswahl haben. das exakte biegen ist doch eher mühsam.

[pascal]

Hi,
ich kann mir leider keine bücher leisten, da mein Startkapital shcon für weichen und gleismaterial draufgehen wird.

Modelle sind noch keine vorhanden.
Ich dachte jetzt an DR weil das ja ein breites spektrum ist und ich dort viel auswahl hab.
Sind die modelle dort teuer? ich meine ich habe ungefähr 50-70€ im monat zur verfügung. Reicht das für diese modelle oder sollte ich eher ein anderes gebiet wählen, wo die Modelle günstiger sind.

<a href="http://img215.imageshack.us/my.php?imag ... hofpf8.png" target="_blank"><img src="http://img215.imageshack.us/img215/9712 ... pf8.th.png" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

Das ist der neue Bahnhof: von oben anch unten

-gleis für triebwagen
--Bahnsteig
-gleis für personen züge
--Bahnsteig
-gleis für personen züge
-Gleis für ddie lok zum umfahren und rangier gleis
-- Laderampe/lademaß

Links ist noch ein güter schupen

Rechts von oben nach unten

-Lokschuppen
-Lokschuppen
-ausziehgleis zum umfahren der beiden personenzug gleise
-abstell gleis
-Ausziehgleis zum umfahren etc.

ich hoffe ihr könnt mir noch ein bischen helfen BItte auch hinweise ob mien bahnhof realistisch ist? kann man vll noch mehr action reinbringen?


Zum Bauen der modelle. Für die Elektrik hab ich jemanden, der mir dabei helfen könnte/würde nur für das zusammen bauen. Das wäre ein Problem...

-wie passgenau sind denn die Teile?
-eventuelles umlackieren?
-Teilweise ganzer eigenbau des oberbaus?
Das letztere traue ich mir allerdings selber nicht zu.

SO das wars glaub ich erstmal

Den Plan verschicke ich auch als wintrack datei per e-mail wenn gewünscht.

[mitch67]

hallo pascal

zum thema rollmaterial:
alsodie günstigste Lokomotive wird die Tilligmaschine für ca 120,00 E sein
dir RocoMaschinen liegen darüber (evtlauf Sonderauktionen oder Restposten bei ebay achten)
die Weissmetallbausätze sind noch teurer..

aber für ne Schmalspurbahn brauchst du ja nicht so viele Fahrzeuge...